Lakat!

Tehnike zabačaja, saveti, trening,...
skeg
guide
Posts: 281
Joined: Fri May 11, 2007 2:12 am
Location: Hungary
Contact:

Re: Lakat!

Postby skeg » Fri Sep 30, 2011 9:04 am

dobra tema, i dobrih postova (osim nekih...kao obicno. :roll: )
Alex, ja uvek volim da citam tvojih treznih postova. hvala.

Dane imao sam_imam_ i ja slican problem sa laktom, a izgleda- da posle nekih tri godina - pocinje polako da krene na bolje.
meni jednostavno preterivanje je bilo glavni uzrok, ali to znaci i da sam radio progresne pokrete sa previse snagom.
forsirao sam daleke izbacaje sa losim tehnikom.
uz ovo jos doslo da radim na kompjuteru- mouse, i da sviram bubnjeve...a ni u pecanju nisam napravio pauzu, samo bar dve godine skoro samo dvorucnim stapovima pecao...pa to mi je doslo kao "odmaram lakat"...
ako ides u akut fazi led, i odmaranje vise ti ne pomogne, akupunktura i trening jeste.
Peter

...one more last cast

User avatar
blackbelt
guide
Posts: 245
Joined: Mon Sep 05, 2011 6:58 pm

Re: Lakat!

Postby blackbelt » Fri Sep 30, 2011 9:27 am

alp,ako se malo osvrnes uočićeš da u tvojim postovima(koji su upućeni kao komentari mojim savjetima) ima previše cinizma.Ovo o čemu sam pisao je tačno i nemam namjeru da se bilo s'kim nadgornjavam.Ono što me svakako zabrinjava je tvoje ponašanje,jer ti kao instruktor ili "produžena ruka"organizacije kojoj pripadaš ne bi smio reagovati na prvu loptu valjda su te to tamo učili,pogotovu ne ako je to što je napisano u potpunosti tačno!
Koliko ja imam kredibiliteta da pišem na ovim temama najbolje će ti reći rezultati i tim koji stoje iza mene.Primjer koji si ti naveo dovoljno govori sam o sebi...sledeći
put kad budeš htio da nešto ili nekog da apostrofiraš- kako bi priča bila što uvjerljivija nemoj da si na kraj srca... daj tvom prijatelju malo odmora jer ćeš ga "sagoreti"od treninga!

Nadam se da mi neces zamjeriti što ne mogu baš po tvom ukusu da razdvojim komentar.Razlog je kvar na kompjuteru i konekcija na iPhone.
P.S.Želim brz oporavak i neću više učestvovati u ovoj temi.

User avatar
simpson H
simpson H
Posts: 10173
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:09 am
Location: Beograd
Contact:

Re: Lakat!

Postby simpson H » Fri Sep 30, 2011 9:37 am

Blackbelt kritikujes nekoga da je na kraj srca a ti radis isto. Sta znaci necu ucestvovati u temi? Misljenja mogu da budu razlicita kao i stavovi po istom pitanju, u cemu je tu problem? Ti mislis da fizicki spreman neko nema sanse da se povredi mahanjem, Alp i jos neki ne misle tako, nema razloga za napustanje diskusije. Ipak Alp je dao najbolji savet upucujuci Esoxa na instruktora i jos doktora jer ne postoji bolji nacin povezivanja fly castinga i povrede od istog. Gde ces naci kompetentniju osobu od Veljka kod nas?
"A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

User avatar
blackbelt
guide
Posts: 245
Joined: Mon Sep 05, 2011 6:58 pm

Re: Lakat!

Postby blackbelt » Fri Sep 30, 2011 10:13 am

Simpsone,nisam izricit,naprotiv smatram da je veoma dobro kad se oko nekog pitanja cuju različita mišljenja,ali isto tako tvrditi da je nesto NETOČNO za nesto što je apsulutno TOČNO je nedostatak znanja ili osnovne kulture!
Dalje,čini mi se da u mom obraćanju nisam nidje tvrdio da fizički spremana osoba nema šansi da se povrijedi,ali pouzdano znam da su mu sanse neuporedivo manje od nespremne.
Ono o čemu je bilo rijeci je mijesanje pojmova izmedju prirodan i pravilan pokret,jer to očigledno neko ne zna!
U ovom slučaju se ne radi o lomu ruke da bi reagovao ortoped već je najvjerovatnije riječ o TENDINITISU upali tetive ili pripoja,koju rešava
kako sam rekao fizioterapeut.

User avatar
simpson H
simpson H
Posts: 10173
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:09 am
Location: Beograd
Contact:

Re: Lakat!

Postby simpson H » Fri Sep 30, 2011 10:52 am

Resava fizioterapeut i oporavak posle loma ali ne radi dijagnozu on vec ortoped. Koliko znam isto je i za tetive i ligamente, dijagnozu daje ortoped a povredu sanira fizioterapeut.
"A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

User avatar
blackbelt
guide
Posts: 245
Joined: Mon Sep 05, 2011 6:58 pm

Re: Lakat!

Postby blackbelt » Fri Sep 30, 2011 11:01 am

Tačno!

alp
guide
Posts: 220
Joined: Wed Oct 17, 2007 11:59 pm

Re: Lakat!

Postby alp » Fri Sep 30, 2011 12:13 pm

simpson H wrote:Resava fizioterapeut i oporavak posle loma ali ne radi dijagnozu on vec ortoped. Koliko znam isto je i za tetive i ligamente, dijagnozu daje ortoped a povredu sanira fizioterapeut.


Musicarenje je fina vjestina utemeljena na znanju i tehnici, ne bacanje kamena s ramena. Pravilno tehnicki dotjerano bacanje muhe trebalo bi izazivati osjecaj mira i opustanja bez ikakvih bolova, tegoba i patnji, fizickih i mentalnih.

Stanadarni postupak koji je poznat svakom boljem ucitelju ove vjestine je:
- Kada osjetis najmanju bol, umor ili grc - stani. Nesto ne radis dobro. Slusaj svoje tijelo!
- Odmori se i nastavi s manje snage, manje metra strune (tezine) i manjim brojem ponavljanja.
- Osjetis li i nakon toga bilo kakve pa i najmanaj tegobe, tvoja tehnika rukovanja priborom ne valja. Prekini, ako jos nisi bio, odi kod dobrog ucitelja musicarenja koje ce te 'popraviti' u najkracem mogucem roku, ovisno o tvojoj volji za suradnjom, nasuprot inatu i potrebi dokazivanja kako 'sve znas i mozes'.

Potreba za medicinskom pomoci znak je da si vec duze vrijeme u slijepoj ulici. Iako se takvi slucajevi dogadjaju i pocetnicima (zato sto ne znaju elementarne stvari) i majstorima kod eksperimentiranja s novim tehnikama, u ribolovu kada te adrenalin povuce i sl..

- Ako gore naveden postupak nije pomogao, odi odmah(!) lijecniku specijalisti koji ce tocno dijegnosticirati o kojoj je povredi rijec. Povrede od nepravilnog bacanja mogu biti razlicite jer se ponekad radi o vrlo supltilnim krivim pokretima koji kratkorocno mogu pretstavljeti dobitak u metrima ili brzini, a dugorocno povrede i gubitak zdravlja. Razne greske uzrokuju razlicite tipove stete. Pametovanje u ovoj fazi jos je gore nego u prethodnoj.
- Kako bi zalijecio povredu lijecnik ce te uputiti kome trebas otici i sto trebas raditi.
- Kako bi trajno otklonio uzrok povrede moras ponovo otici kod instruktora koji savrseno poznaje tehniku musicarenja i medicinu. Dakle, Andricu. Na temelju precizne medicinske dijagnoze, ne pretpostavki i pametovanja, dobit ces isto tako preciznu uputu s finesama onog sto moras raditi kada ponovo uzmes u ruke musicarski stap. Savjete onih koji te pokrete ne poznaju uzmi s rezervom jer ces ponvo trebati "zelenu mast".

Iz loseg iskustva izvuci pouku: Musicarenje je fina vjestina utemeljena na mekoci, znanju i tehnici, ne gruboj fizikaliji. Ako ju tako konzumiras potreba za lijecnikom, fizoterapeutom, mastima i sl. stvarima - nema.

Iako S., ti to sve znas. :wink:

User avatar
EsoX
Carp Ninja!
Posts: 3280
Joined: Thu Apr 26, 2007 1:02 am
Location: ...u mulju do kolena!
Contact:

Re: Lakat!

Postby EsoX » Fri Sep 30, 2011 4:48 pm

Svakako da zelena mast, terapija, led, laser, magnet i sve ostalo... nisu resenje ovog problema jer ne otklanjaju njegov uzrok vec samo posledicu.

Pre par godina poceo je da mi se javlja i problem sa misicem koji spaja vrta i rame leve ruke, uzrok je takodje bilo pecanje i to isto ovakvo.. kada bih spoio 2-3 dana na vodi pogotovo ako bi jos duvao i vetar bol koji se javljao je bio daleko nepodnosljiviji od ovoga problema koji sada imam. Uzrok svega ovoga je bilo pokret leve ruke prilikom povlacenja strimera. Kada je stuka u pitanju u vecini situacija agresivno vodjenje strimera daje i najbolji rezultat, ali to je zahtevalo brze i pokrete leve ruke i nagla cimanja, na sve dodajmo jos i haulovanje i jednostavno ruka je kod celodnevnog pecanja skoro non stop radila jedan te isti pokret.. u sustini katastrofalno... medjutim resenje je bilo vrlo jednostavno presao sam na dvorucno povlacenje strimera tako da sam levu ruku u velikoj meri rasteretio... i problem se vise nije javljao.

Da se vratimo na lakat... vecina musicara ce se vrlo retko sresti sa ovakvim problemom jer zaista je mali broj ljudi kod nas ali i u svetu koji koristi strimere poput ovih koji se nalaze u nasim kutijama. Kad ste poslednji put pecali sa necim sto u vodi deluje bez preterivanja kao riba od pola kilograma? Koliko cesto upraznjavate takvo pecanje? Ali jednostavno uslovi na vodi u mom slucaju zahtevaju takvo pecanje... znaci veliki strimeri, mnogo precesljane vode... veliki broj zabacaja i pored svega robustan pribor... pa jos kada ovako nesto cesto praktikujete... lako mozete preforsirati... Upravo zbog ovoga smatram ni da svaki instruktor fly castinga u ovom slucaju nije kompetentan i da ne moze (tako jednostavno) korigovati gresku, jer iako je svako od instruktora dokazao da zna ono sto se od njega trazi na ispitu, u praksi ne mora da se sureo sa problematikom velikih strimera koja ipak trazi da se sam zabacaj u velikoj meri prilagodi jer je razlika ogromna ukoliko vam se na petici nalazi adams na #12 ili na desetci strimer siroke siluete od 30cm. Sto se Veljka tice Alpe mislim da nimalo nisi pogresio sto si me uputio na njega!

Musicarenje jeste fina vestina utemeljena na mekoci, znanju i tehnici, ali posteje i okolnosti kada sve ovo dolazi na samu granicu sa onim sto i nije toliko nezno! Medjutim u poredjenju sa nekim drugim tehnikama poput vertikal jigginga sa teskim pilkerima i dalje je sve vrlo nezno i fino.
"Pike looks like, acts like, and is a top-level predator. Just as you are. Flyfishing for pike is a contest between equals." Barry Reynolds

User avatar
EsoX
Carp Ninja!
Posts: 3280
Joined: Thu Apr 26, 2007 1:02 am
Location: ...u mulju do kolena!
Contact:

Re: Lakat!

Postby EsoX » Mon Oct 03, 2011 8:58 pm

Skoro ceo vikend sam proveo na vodi, celodnevno pecanje po istom receptu veliki strimeri, robustan pribor i skoro non stop akcija uz mnogo snazniji vetar nego na proslom pecanju uz veslanje koje je prosli put izostalo! Za razliku od proslog vikenda ovaj put nije bilo problema sa laktom iako sam mnogo vise forsiarao one najvece strimere! Jedina razlika u odnosu na proslo pecanje je to sto sam ovaj put nosio striping rukavicu. Grip mi je sa rukavicom bio daleko udobniji nego bez nje, i sasvim je moguce da je problem bio samo u preteranom stiskanju uske plute na stapu!
"Pike looks like, acts like, and is a top-level predator. Just as you are. Flyfishing for pike is a contest between equals." Barry Reynolds

User avatar
Djole Nis
master of fly fishing
Posts: 1118
Joined: Wed Oct 24, 2007 4:09 pm
Location: Nis
Contact:

Re: Lakat!

Postby Djole Nis » Mon Oct 03, 2011 9:32 pm

Ipak, vidim ja da je to tebi od veslanja :wink:
Barrio Pro-Team
IFFF Master Certified Instructor & Two Handed Certified Instructor

User avatar
Zeka
master of fly fishing
Posts: 1081
Joined: Sat Jun 30, 2007 7:21 pm
Location: Novi Sad
Contact:

Re: Lakat!

Postby Zeka » Mon Oct 03, 2011 9:39 pm

Ne znam koji moj drečite oko lakta, kad niko ni pojma nema šta je to i koliko to boli.Ja s laktom kuburim već par mjeseci.Znatno utiče na FC.Ne mog da bacim 40m.

Dane, dr Radaković je taj koji ti može pomoći dok i kad ti lakat dođe u stanje kao moj.Javi se, imam broj, pa da se zezamo.

Alp, bacanje kamena s ramena je i te kako zahtjevna tehnički disciplina.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Image

oholi
master of fly fishing
Posts: 1012
Joined: Fri Sep 05, 2008 1:50 am

Re: Lakat!

Postby oholi » Mon Oct 03, 2011 11:18 pm

ima jedan vic zasto ciku boli lakat.....malecak mu wc, pa nema prostora.... :D

alp
guide
Posts: 220
Joined: Wed Oct 17, 2007 11:59 pm

Re: Lakat!

Postby alp » Tue Oct 04, 2011 5:54 pm

Zeko, tvoj izvorni problem nije lakat, nego ledja, koja si pokvario na hrvanju. I glava, koja to jos nije u stanju prihvatiti. Ne bih mogao dati bilo koji pametan savjet Esoxu - nisam vidio njegovo bacanja - osim da rukavica ne lijeci nista, niti velike stuke treba loviti strimerima od 30 cm.

Ali, u tvom slucaju, obzirom da sam vidio kako bacas, problem je sto nedovoljno koristis cijelo tijelo. Niti to mozes kada bi znao i zelio jer te blokiraju bolesna ledja. Onog trenutka kada si pokusao samo rukom nadoknaditi koordinirani rad cijelog tijela potreban za ekstremno daleko bacanje pokvario si (i)ruku. Koliko, reci ce ti doktori. Nadam se ne previse. A sto ce ti 40 metrara?

Nakon sto te doktori poprave, uzmi najlaksi i najkraci stap koji proizvodi GuideLine, bacaj s njime godinu dana i pokusaj pronaci nesto lijepo u musicarenu. Ne moras biti ni prvi, ni najbolji, ni najpametniji. Ako tu ne nadjes svrhu, bit ces samo jedan bezimeni lik koji je doso i oso iz musicarenja, kakvih sam u cca 40 godina bavljenja time upoznao i zaboravio na hrpe.

Bili i otisli iz razloga koji nikoga ne zanima, niti ce bilo tko zbog toga 'plakati'. Potrazi nesto lijepo u ribolovu, napravi nesto dobro i korisno...

User avatar
EsoX
Carp Ninja!
Posts: 3280
Joined: Thu Apr 26, 2007 1:02 am
Location: ...u mulju do kolena!
Contact:

Re: Lakat!

Postby EsoX » Tue Oct 04, 2011 7:02 pm

Djole Nis wrote:Ipak, vidim ja da je to tebi od veslanja :wink:

Mislim da mi se prvo ovakav bol u laktu i javio prilikom napornog visesatnog veslanja sanezaobilaznim vetrom u prsa! Ali tu nije problem jer mi je mnogo lakse da promenim ruku nego kad se radi o fly castingu!

alp wrote:Ne bih mogao dati bilo koji pametan savjet Esoxu - nisam vidio njegovo bacanja - osim da rukavica ne lijeci nista, niti velike stuke treba loviti strimerima od 30 cm.


Alpe ne bih se slozi ni sa jednom od ove dve tvrdnje a evo i zasto?

Zabacajni pokret je vrlo fin i izuzev momenta kada se direktno prenosi snaga sa bacaca na stap grip treba da je sto opusteniji! Mnogo ugodniji grip za posledicu svakako moze imati manje stiskanje rukohvata i samim tim rasteretiti i ruku bacaca, dok uzak i nelagodan grip cesto teraju bacaca da dodatno steze stap. Upravo rukavica moze da obezbedi udobniji grip u nekim slucajevima ali uglavnom je samo visak i daleko je ugodnije ako imate direktan kontakt sa rukohvatom stapa!

Sto se tice strimera od 25-30cm ni tu se ne slazemo, jer postoji mnogo razloga zbog kojih su u odredjenim ulovima upravo toliki strimeri daleko bolje resenje pogotovo u slucaju kada je meta zaista krupna riba.. ali ovo je svakako tema za neki drugi deo foruma!
"Pike looks like, acts like, and is a top-level predator. Just as you are. Flyfishing for pike is a contest between equals." Barry Reynolds

alp
guide
Posts: 220
Joined: Wed Oct 17, 2007 11:59 pm

Re: Lakat!

Postby alp » Tue Oct 04, 2011 7:27 pm

Esox, doista ne vidim nikakav problem u tome sto se ne slazes. Niti mogu komentirati tvoje bacanje jer ga nisam vidio, niti tvoju mjeru "zaista velike ribe". Za stuke od kakvih metar do 1,28 cm, meni se cini da ne trebaju strimeri od 30 cm. Kakvih 15-20 cm je dosta. Za vece ribe ne znam. Ali, uvijek sam voljan nauciti.
Last edited by alp on Tue Oct 04, 2011 7:28 pm, edited 1 time in total.


Return to “Flycasting”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests