Musicarenje klena

Mušičarenje štuke, bucova i ostalih nesalmonidnih vrsta
User avatar
sumadinac
master of fly fishing
Posts: 1609
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:58 am
Location: Jos malo pa tu negde.
Contact:

Postby sumadinac » Tue Mar 25, 2008 12:16 am

Gringo dosta dobra ti je diskusija, ali malo nepravedna! Glupo je porediti pastrmku i klena, dve potpuno razlicite ribe, to sto se slucajno dogodi da u npr. Nisavi ili u dodnjem toku Rzava mogu naci klen i poneka pastrmka...ne znaci da prave drustvo jedan drugom. Kad govoris o klenu i nacinu uzimanja muve, pravis ga suvise mudrim! Sve govorim iz licnog iskustva, nikad nisam posebno voleo da musicarim klena, ali u jako toplim letnjim danima, moze da bude dobra alternativa. Prosle godine sam bar tridesetak dana musicario klena, bilo mi je zanimljivo da za popodne upecam tridesetak riba. Kad si navodio opreznost, evo ti mojih zakljucaka, prikradi se viru i baci saku visanja u vir, sta ce prvo da poleti, naravno klen, na prvi pogled se malo brecne, a onda jurne ko sumanut, pa onda uzmi saku smokija i baci u vodu, sta ce prvo da jurne, naravno klen, onda uzmi saku sitnijih parcica drveta baci, sta ce da jurne, naravno klen! Sve sto padne na vodu klen prvi izleti. E sad jos gluplje je sto cu ja to da uporednim sa pastrmkom jer spajam ne spjivo. Potocara lezi na dnu i iskocice samo ako joj se na vodi ucini podesan zalogaj, cak i to nece uvek ukoliko je u reci dovoljno sitnijih ribica. Pastrmka zivi u takvoj vodi da ukoliko ne reaguje u sto kracem roku, hrana ode, dok klen u mirnoj vodi moze dva dana da obilazi oko muve i da zagleda. Tako isto i lipljen koji jos mudrije i sigurnije reaguje u odnosu na pastrmku. Znaci generalno nije dobro porediti klena i salmonide, svako je na svoj nacin osoben. Toliko je bilo polemika na susednom sajtu oko ovakvih stvari uglavnom gluposti, naveca je sto sam ja bio lud i pokusao da ovo objasnim ljudima kojima da kazem govno smrdi, oni bi odgovrili govno mirise! :lol:

Majka priroda je sve regulisala, koliko prosecna potocara od 700gr ima ikre do 1000 komada, a klen mozda 5-6 puta vise, znaci, sve je regulisano koga treba da ima i koliko, zato je mnogo teze grabljivici da ulovi potocaricu nego klena!

Iz tog razloga kad god se ulazi u polemiku sa musicarima iz okoline Nisa u vezi pastrmke i klena odmah dodju krupne reci, prepirke....Zato predlazem da se u ovoj temi ostavimo salmonida i da razgovaramo o klenovima, kako da lovimo na koje muve, kada, gde...

p.s. Gringo ne zameri, ovo poslednje nije nista licno, nego vec vidjen scenario.

User avatar
simpson H
simpson H
Posts: 10173
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:09 am
Location: Beograd
Contact:

Postby simpson H » Tue Mar 25, 2008 12:44 am

@Sumaher

Sa sportske strane, kojoj nadam se svi naginjemo, uopste nije glupo porediti razlicite ribe.

@Gringo

Potpuno se slazem sa svim sto si napisao i svaka cast. Svetlosnim godinama si ispred onog kog si nasledio na celu vase musicarske sekcije, u diskusiji i nacinu vodjenja iste, jer ovo uopste nije tema za bilo kakve varnice. Verujem da si isto toliko ispred i u nacinu razmisljanja i zaista je i za forum vredno da si prisutan.
Jedina stvar koja meni smeta a vec sam je bezbroj puta napisao i dok sam bio aktivan clan na org je, da mislim da je lov klena opravdanje za stanje u kojima se nalaze salmonidne reke. Da imamo vremeplov i da se vratimo u period od pre 50 god sa ovim priborom, znanjem i iskustvom sta bi radio? Musicario klena u donjem toku reka, ili svakodnevno vijao pastrmke od 2-3-4kg po prelepim rekama juga Srbije bez vodozahvata i ljudske gluposti koje su od njih nacinili potocice?
"A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

User avatar
Djole Nis
master of fly fishing
Posts: 1118
Joined: Wed Oct 24, 2007 4:09 pm
Location: Nis
Contact:

Klen

Postby Djole Nis » Tue Mar 25, 2008 12:50 am

Evo da probamo kako rece Sumadinac da budemo malo konstruktivniji. Jesam iz Nisa te samim tim imam najveci broj dana provedenih na Nisavi a kao mi je i vikendica do Sicevacke klisure nije tesko zakljuciti gde provodim veci deo vreline leta. Znam i za bambulu ali je nikada nisam i koristio. Vecina vestackih musica na koje sam lovio jesu iz serijala klenovskih musica mog prijatelja Vanje (http://www.vania.co.yu/index.htm ). Uglavnom preovladavaju dve muve na koje sam lovio klena a to su Gundelj (Cock Chafer) i Bambola (od policelona), koja se naravnom razlikuje od cesto spominjane Bambule od balze ili poliuretana. Ove dve nisu i jedine ali ih karakterisu udice br. 8. Jesu slicne po obliku ali je velika razlika kada se na koju hoce klen zaleteti. Ako je resio tog dana da uzima svetlog gundelja nema sile prevariti ga na bambulu. Naravno da je ovo figurativno. Najizglednija mesta su mu prelivi, senke ispod krosanja gde iscekuje pad nekog insekta. Izgledni trenuci za kapitalne klenove iz dubokih virova jesu rani jutarnji casovi kada se dize sa dna i krece na povrsinski dorucak. Pravilo jeste da veci klen nema sanse da dodje na red od ovih sitnijih i kako je par ljudi navelo da sa godinama ima jos necega. Jeste da muva treba da dobro lupi da bi poterala klena za njom ali ima i dana kada se od 8-ce mora preci na neku 18-cu pa i na manje velicine. Nisam neki univerzalac da se drzim starih proverenih muva tako da cu po prvi put u narednom periodu sagledati i lovnost bambule od balze i p.u. I klen kakav god bio, meni je sticajem gore navedenih okolnosti pruzio lepe trenutke na vodi. I naravno svaka upecana riba za musicara ima na svoj nacin i razlicit filling.

User avatar
gringo
fly fisherman
Posts: 46
Joined: Wed Feb 13, 2008 4:20 pm
Location: Nis

Postby gringo » Tue Mar 25, 2008 1:05 am

sumadinac wrote:
Iz tog razloga kad god se ulazi u polemiku sa musicarima iz okoline Nisa u vezi pastrmke i klena odmah dodju krupne reci, prepirke....Zato predlazem da se u ovoj temi ostavimo salmonida i da razgovaramo o klenovima, kako da lovimo na koje muve, kada, gde...

p.s. Gringo ne zameri, ovo poslednje nije nista licno, nego vec vidjen scenario.

Sumadinac nemoj da brines za nivo polemike jer ti obecavam da ja sigurno necu da ga spustim koristeci krupne reci da bih nadoknadio nedostatak znanja ili iskustva.
Sto se tice uporedjivanja ove dve vrste ja sam samo nastavio vec poceto. A slazem se da ih je tesko i nezahvalno uporedjivati. Slazem se i da bi dalje trebalo izostaviti pominjanje drugih vrsta sem ukoliko neko mora da je upotrebi da bi naglasio neku karakteristiku klena.
Da lepo si opisao ovo sa brzinom vode i tim da klen ima vremena da razmisli pre nego sto uzme mamac. A i ovo sa tim da kad bacis neku hranu u vodu prvo dolazi klen. Ali koliko si puta video da on proguta visnju koja propada.Ja nisam nikad, a veruj mi toliko puta sam probao. Smoki ili nesto slicno ce pri padu napasti samo sitan klen., dok ce oni stvarno krupni samo proplivati jedno pola metra nanize. To da se klen pali na jaci udarac muve u povrsinu vode je istina al' je zabluda da je to dovoljan faktor da nahvatate krupne klenove.

User avatar
sumadinac
master of fly fishing
Posts: 1609
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:58 am
Location: Jos malo pa tu negde.
Contact:

Postby sumadinac » Tue Mar 25, 2008 1:30 am

Ja sam probao bambulu od balze, ne znam ko mi je dao. Muva lovi to je neosporno, ali postoji problem prilikom zabacivanja. Klena pecam sa dvodelnom cetvorkom, a bambulu od balze nema teorije da bacim. Znaci ja bih ovu muvuzaobisao samo iz tog razloga jer onaj koji hoce nesto da nauci, sa bambulom to sigurno nece uspeti, sve ce nauciti, ali da pravilno baca, sigurno nece. Ova verzija sa foamom je dosta bolja i lakse leti. Toliko je dobrih muva za klena da je glupo favorizovati samo jednu muvu. Klen dobro ide na red taga velikog na #8, na bumbare, ose, mrave, one svitce od foama i na jos mnogo muva. Tu su i pesevi na koje cesto pecajuci pastrmku zveknem nekog glavonju, pa wooly buger fenomenalna muva za lov klena. Moravica od arilja pa dole je prepuna pijavica, secam se kao klinac da smo isli na pojedina mesta hvatali pijavice matorcima za sladoled ili da nas vode da gledamo kako oni pecaju, to je bilo bolje od naveceg sladoleda. Malo cu skrenuti sa teme, ovo je interesantno. Pijavice smo lovili jednostavno, udjes golih nogu na pojedina mesta, mirujes dvadesetak minuta, kad izadjes pijavice se same uhvatle za noge da ne osetis, cigarom ih malo pecnes one se odlepe i eto sladoleda ili mogucnosti da gledaj kako drugi pecaju! :shock:

User avatar
gringo
fly fisherman
Posts: 46
Joined: Wed Feb 13, 2008 4:20 pm
Location: Nis

Postby gringo » Tue Mar 25, 2008 1:51 am

simpson H wrote:Jedina stvar koja meni smeta a vec sam je bezbroj puta napisao i dok sam bio aktivan clan na org je, da mislim da je lov klena opravdanje za stanje u kojima se nalaze salmonidne reke. Da imamo vremeplov i da se vratimo u period od pre 50 god sa ovim priborom, znanjem i iskustvom sta bi radio? Musicario klena u donjem toku reka, ili svakodnevno vijao pastrmke od 2-3-4kg po prelepim rekama juga Srbije bez vodozahvata i ljudske gluposti koje su od njih nacinili potocice?

Prvo hvala za necitirani deo teksta.
Drugo valjda znas da se ja ne libim krenem autobusom na Ribnik i provedem 17 sati u putu (u Ameriku sam putovao 12 sa sve presedanjem).Tako da nisam ni malo opterecen da idem na tzv fensi vodu za pozere a ne za prave musicare. Da skratim ne delim nista zajednicko sa iskljucivim ljudima.
Odgovor na tvoje pitanje je sledece. Mada cesto nimfarim i nemam trip da je to nesto lose i dalje mnogo vise volim suve muve. E sad ja nikad nisam doziveo da krupne pastrmke po suncu skupljaju sa povrsine (to sam video na snimku nekoliko puta, i Vanja mi je pricao da je jednom doziveo). Ako je kao sto kazes sad 1958 i krupne pastrmke buckaju na suvu u sred bela dana......onda bi moj konacan odgovor bila pastrmka. Da se razumemo nije meni nikakav poseban fetis to sto ribe skupljaju sa povrsine insekte po danu, vec mi je to nekakav sinonim da riba vise manje konstantno radi. A to je meni najvaznije. Zasto? Pa zato sto volim da ako radim sve kako treba hocu da vidim plodove rada. To je kod klena vrlo izrazeno. Ako znas sta treba da radis imaces akciju od svitanja do sumraka sa malim oscilacijama u raspolozenosti ribe, a nikad neko ko nezna da peca klena a zna druge ribe nece moci da dodje na vodu i ubode pola sata kad on radi kao lud i nahvata krupne komade, jer toga nema. Klen jednostavno nema te trenutke totalne gozbe kad je on neoprezan i kad neiskusan musicar moze da ga nahvata.

User avatar
gringo
fly fisherman
Posts: 46
Joined: Wed Feb 13, 2008 4:20 pm
Location: Nis

Postby gringo » Tue Mar 25, 2008 2:02 am

Sumadinac kad si vec pomenuo najbolju muvu za klena koju sam ja ikad probao, moram da ti kazem da ako ides na klena obavezno nabavi neku. U stvari ja cu da ti je dam. Ti si verovatno dobio bas neku ogromnu kad ti pravi probleme pri bacanju. Probaj da malo vise koristis tehniku iz elipsoidnih zabacaja za njih i videces da ce ti se svideti.

User avatar
simpson H
simpson H
Posts: 10173
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:09 am
Location: Beograd
Contact:

Postby simpson H » Tue Mar 25, 2008 2:07 am

Gringo samo jos nesto. Odlicno znam ponasanje klena jer ga lovim ceo zivot sve do pocetka musicarenja. Na svitca, skakavca, truta, visnju, dud, popca i purenjak pa kasnije iskljucivo na varalice cak nemam nista protiv da i sada pecam klena ciljno. Ali me zanimao iskren odgovor za vremeplov i dobio sam ga.
"A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

User avatar
sumadinac
master of fly fishing
Posts: 1609
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:58 am
Location: Jos malo pa tu negde.
Contact:

Postby sumadinac » Tue Mar 25, 2008 10:42 am

Gringo, od kako se bavim ribolovom pecam klena jer mi je bio najdostupniji. Pecao sam na glistu, repic, hleb, skakavca, gundelja, zlaticu....ali najrupjije u svom zivotu upecao sam na visnju (ako se izuzme ona grdosija sa Drine koja je verovatno slucajno progutala pesa). Visnja je mamac br.1 za krupne klenove, kada sam na nju pecao glavne rezultate sam imao rano ujutru dok ne ogreje sunce ili uvece pred sam mrak. To je period kada sam najvece klenove lovio. Preko dana padne poneki sitniji, ali oni od 2kg pa gore tesko. Na muvu nikad nisam ulovio veceg od 700gr, ali uglavnom najbolje rezultate postozem rano ujutru, a narocito predvece. Preko dana po jakom suncu hvataju se oni sitniji od 100-300grama. Imam utisak da najkrupniji klenovi najvolje rade pred sam mrak, a narocito u periodu septrembar-oktobar.

Gringo bambula koju ja imam je od balze mislim da mi je cuveni Mixmaster i poklonio, muva je bila na verovatno gamakatsu F11-2SH #12, sto nije velika muva, dok istu muvu vezanu od foama mozes bez problema da bacis i na #8. Stvar je u balzi koja ima neverovatan botpor prilikom bacanja. Onako kako ja bacam loveci lipljen i pastrmku sa cetvorkom bambulu od balze nema sanse da bacim. Uglavnom su to neki zabacaj nalik bicevanju ili pokusaji roll cast zabacaja. Jednostavno muva od balze, sa toliko povrsinom pravi reveliki otpor prilikom bacanja sto mnogo otezava posao.

User avatar
Djole Nis
master of fly fishing
Posts: 1118
Joined: Wed Oct 24, 2007 4:09 pm
Location: Nis
Contact:

popac

Postby Djole Nis » Tue Mar 25, 2008 10:53 am

Popac od foama je extra muva. I nikada je nemam u par primeraka. Moracu odmah da se opravljam. Dobro me Simpson podsetio.[/img]
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
sumadinac
master of fly fishing
Posts: 1609
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:58 am
Location: Jos malo pa tu negde.
Contact:

Postby sumadinac » Tue Mar 25, 2008 11:13 am

Ova muva je neverovatna

skeg
guide
Posts: 281
Joined: Fri May 11, 2007 2:12 am
Location: Hungary
Contact:

Postby skeg » Tue Mar 25, 2008 3:51 pm

prethodne godine sam lovio klena na razne mokre musice "u swingu", i laganim dvorucnim priborom... :P
(na pirilicnoj velikoj vodi)

klasicne kreacije i variante na "wet fly"- temu. i malo vece.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Peter

...one more last cast

User avatar
oldsurehand
Forum administrator
Posts: 1790
Joined: Fri Apr 27, 2007 6:46 pm
Contact:

Postby oldsurehand » Tue Mar 25, 2008 4:10 pm

Pero

Bravo za sliku, ulov, pribor i tehniku!!!

Poz!

User avatar
gringo
fly fisherman
Posts: 46
Joined: Wed Feb 13, 2008 4:20 pm
Location: Nis

Postby gringo » Tue Mar 25, 2008 5:39 pm

skeg wrote:prethodne godine sam lovio klena na razne mokre musice "u swingu", i laganim dvorucnim priborom... :P
(na pirilicnoj velikoj vodi)

klasicne kreacije i variante na "wet fly"- temu. i malo vece.


Skeg lep ulov. Tu tehniku sa mokrim muvama ovde u Nisu koristi nekoliko ljudi koji imaju puno uspeha, ali samo na Juznoj Moravi dok na drugim manjim i bistrijim rekama nemaju ni priblizan skor. Najbolji od njih ne koristi konac vec debelu kuvanu strunu. Po mom misljenu bi mozda najbolje resenje bio intermediate konac. Ako do sad nisi probaj ga u buducnosti jer me bas zanima tvoje misljenje na ovu temu.


Sumadinac posto cu ove godine dosta da se majem po Srbiji mozemo da se dogovorimo i odemo zajedno u ribolov i videces da baratanje bambulama na #4 stapovima cak i u velicini udice 6 nije poseban problem ako ne koristis over head zabacaje vec naginjes ka elipsoidnim. Zauzvrat ocekujem da mi provalis neki fazon za lipljena.

User avatar
gringo
fly fisherman
Posts: 46
Joined: Wed Feb 13, 2008 4:20 pm
Location: Nis

Postby gringo » Tue Mar 25, 2008 10:08 pm

Alexa wrote:
Al' kao sto FlyCaster rece "Klena ne mozes da uhvatis koristeci Chez nimfing tehniku,pa da si jos tol'ki."


Fly Caster treba da zna da je metoda tzv. Czech nymphing - anti musicarenje, tako da to i nije neki kompliment klenu!


Aco sa prvim delom se slazem ali bicu malo blazi pa cu reci da je Czech nymphing najmanje sportski vid musicarenja jer omogucava da i neiskusan, nekompletan bacac i musicar dodje do bogatog ulova. Ali mislim da je to ipak veliki kompliment klenu koji nece dozvoliti da ga neko ko nije dovoljno savladao fly casting i nema pojma kako da vodi musicu i uz to na sistemu ima vise olova nego neki rudnici, prevari. Ja iz tih razloga sto moze da razdvoji nekog ko je sebe ulozio da bi postao vrhunski musicar i onog ko je juce kupio stap i pobrkao vid ribolova(trebalo je da stavi olovce i peca na ziv mamac) klena u najmanju ruku mogu da nazovem plemenitom ribom.
P.S. Kad ces da mi javis za tu novu akciju iznenadjenja? E da vidimo se na Adi a mozda i pre toga na Ribniku taman imam nekih pitanja za neke slozenije zabacaje.
Pozdrav.


Return to “Warmwater Flyfishing”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests