Boje?

Totalno mušičarenje
User avatar
Bogi
Tyer of the Year 2009!
Posts: 2808
Joined: Fri Jan 25, 2008 7:49 pm
Contact:

Re:

Postby Bogi » Sun May 31, 2009 3:09 pm

pex wrote: A ima jedna interesantna stvar gde je nekada neko video jednodnevku po mraku???
možda ne jednodnevke, ali zato se tulari roje na milione pa čak i noću pa i posle ponoći u toplijim danima........

User avatar
Bogi
Tyer of the Year 2009!
Posts: 2808
Joined: Fri Jan 25, 2008 7:49 pm
Contact:

Re: Boje?

Postby Bogi » Sun May 31, 2009 3:25 pm

brankoogi wrote:Pričali mi bjelopoljski tirolaši da im je lipac čak i noću uzimao boju koju je gađao u toku dana i samo i isključivo tu :?: Nemogu ni ja da verujem da čak i noću razlikuje boje ali izgleda da je tako.Što se tiče siluete bjelopoljci love isključivo na tularoša samo u različitim bojama :!:

obično kombinuju po dve boje, poput Bjelopoljske Belke.......belo i ljubičasto, lepo lovi i na mušičarskom štapu.......boje dosta zavise i od terena na kojima se peca, gde su vode brže tu prolaze muve i bez neke naznake u silueti i nijansi, gde je voda mirnija, kako kaže Sale masna, tu riba ima na pretek vremena da prouči našu imitaciju pa tako i da odustane od iste.......mnogo reka, mnogo razlika, plus vremenski uslovi, uvek će mnogo pitanja biti bez odgovora.....

User avatar
Bogi
Tyer of the Year 2009!
Posts: 2808
Joined: Fri Jan 25, 2008 7:49 pm
Contact:

Re:

Postby Bogi » Sun May 31, 2009 3:28 pm

simpson H wrote:Zivo me zanima da se nastavi diskusija na ovu temu.

Proteklog vikenda sam imao dodatno iskustvo na Ribniku u vezi boja musice. Sto mrzim kada demantujem sam sebe jer sam ceo zivot tvrdio da je moguce da ribe vide neke nijanse ali brate ovo je vec bilo dramaticno.
Imao sam dve potpuno iste musice, na istoj velicini udice, sasvim identicno vezane, isti materijal koriscen, jedina razlika je u nijansi tela. Ne u boji vec u nijansi, jedna je bila malo vise crvena dok je druga vukla na bordo. Jedna lovi razbija a pored druge ribe prolaze kao pored spomenika. Kako je to moguce?
...mora da je bordo razbila, a crvena slabije....... :?:

User avatar
simpson H
simpson H
Posts: 10172
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:09 am
Location: Beograd
Contact:

Re: Boje?

Postby simpson H » Sun May 31, 2009 3:38 pm

Toliko je bila slicna nijansa, da budem precizniji lovila je manje intenzivna boja. Obe su bile bordo ali jedna je recimo "vukla" na terakot (ta je lovila) a ona sto je bila intenzivnija crvenkastija ribe su zaobilazile u sirokom luku.
"A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

User avatar
brankoogi
guide
Posts: 412
Joined: Wed Oct 01, 2008 5:56 pm

Re: Boje?

Postby brankoogi » Mon Jun 01, 2009 10:33 pm

nemogu da verujem da je još neko čuo za bjelopoljsku belku.Bogi odakle si ti?Kakav bogalj od muve ljudi a lovan!

User avatar
Bogi
Tyer of the Year 2009!
Posts: 2808
Joined: Fri Jan 25, 2008 7:49 pm
Contact:

Re: Boje?

Postby Bogi » Tue Jun 02, 2009 10:27 pm

brankoogi wrote:nemogu da verujem da je još neko čuo za bjelopoljsku belku.Bogi odakle si ti?Kakav bogalj od muve ljudi a lovan!

:lol: :lol: :lol: zadnji put na Tari sam razlepio Pastrmku više nju nego li Lipljana, a pre toga jedno nedelju dana sam razlepio Lipljana, a Pastrmka je izostala.........dva izlaska, isto mesto, ista kreacija različite ribe, jednom Lipljan, a drugi put Pastrmka.............doduše sa malom izmenom u telu Bjelopoljske Belke po Ivicinom receptu, mnogo lovna muva, kada ništa drugo neće da klopa nju uzima ...........

evo muve po jednom Kolašinskom mušičaru tj. po Ivicinom receptu.........kod originala telo je bele boje zato se valjda i zove Belka.........da dodam još ima i rep crvenobraon petla.....
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
brankoogi
guide
Posts: 412
Joined: Wed Oct 01, 2008 5:56 pm

Re: Boje?

Postby brankoogi » Wed Jun 03, 2009 12:06 pm

nevidi se baš najbolje ali predpostavljam da je ovo varijacija sa bledo žutom bojom umesto bele,čuo sam i za tu verziju.

User avatar
Bogi
Tyer of the Year 2009!
Posts: 2808
Joined: Fri Jan 25, 2008 7:49 pm
Contact:

Re: Boje?

Postby Bogi » Wed Jun 03, 2009 3:16 pm

brankoogi wrote:nevidi se baš najbolje ali predpostavljam da je ovo varijacija sa bledo žutom bojom umesto bele,čuo sam i za tu verziju.

da, da, bledo žuta.........

User avatar
Krambambuli_panc
fly fisherman
Posts: 49
Joined: Sun Apr 12, 2009 3:32 pm
Location: Novi Sad-Cacak

Re: Boje?

Postby Krambambuli_panc » Wed Jun 17, 2009 8:45 pm

Pozdarv svima,
tekst koji sam postavio nije produkt musicarskog iskustva vec nekih biolosko-fizickih cinjenica koje indirektno mogu rasvetliti neka vasa pitanja. Nije mi cilj da pametujem jer sto se tice musicarenja - pocetnik sam ali moram naglasiti da tekst koji sam pisao je sastavljen kombinacijom proverenih cinjenica od strane naucnika koji su ih i publikovali.Pa da pocnem:


Kao i drugi kicmenjaci, oko riba je gradjeno (pojednostavljeno recno) od roznjace (cornea) , duzice (iris), sociva, mreznjace (retina) i optickog nerva. Roznjaca ima zastitnu ulogu – „spoljni” deo oka. Duzica popularno zovemo zenica i sluzi da kontrolise kolicinu svetla koje primamo. Socivo ima funkciju da fokusira sliku i ovaj proces kod riba je drugaciji nego kod ljudi. Mreznjaca je deo oka koji sadrzi fotoreceptore, celije osetljive na svetlost, (cepice i stapice) koji energiju fotona (energija fotona je energija nekog elektormagnetnog talasa odredjene talasne duzine – sto talas ima vecu talasnu duzinu, on ima manju energiju) pretvaraju u elektricni impuls koji se preko ocnog nerva prenosi do mozga gde se stvara „slika” i detektuju/razlikuju „boje”.

Dakle obzirom da ribe imaju fotocelije, one vide boje. Dokazi za to su uravo vas postovi o efikasnosti razlicito obojenih muva; razlicita obojenost muzjaka i zenki tokom parenja i van parenja itd...Fizioloske osnove formiranja slike i boje kod riba i drugih kicmenjaka je u osnovi ista, medjutim cinjenica da ribe zive u vodenoj sredini i da im je gradja i raspored fotocelija nesto drugaciji, njihova slika nije ista kao i nasa, tj. one ne vide isti predmet na nacin na koji mi vidimo.

Boje predstavljaju elektromagnetne talase tacno odredjenih talasnih duzina. Takodje boje koje mi vidimo pripadaju spektru od 360 nm(ljubicato plava) do 720 nm (crvena). Elektromagnetne talase manjih i vecih talasnih duzina nase oko ne vidi. Oko ribe ima vecu osetljivost na „plavi ” deo spektra, cak neke i vide deo ultraljubicastih talasa (oko 300 nm), dok crveni deo spektra od 600 nm vecina riba ne vidi. Ako postavimo pitanje zasto ribe, ne vide elektromagnetne talase manje od 300 nm, odgovor je jer energija tih talasa menja konformaciju proteina koji su prenosioci fotonske energije u fotocelijama, te ako se oni izmene (isto kao i da se uniste), nema signala ocnom nervu, nema slike...Sa druge strane talasne duzine u crvenom spektru slabo su prijemcive jer voda kao medijum kompletno apsorbuje ove talase neposredno ispod same povrsine- do 70 cm. Takodje plava boja biva apsorbovana do dubine oko 12 m. Ove dve poslednje karakteristike talasa nemaju veze sa ribama direktno vec sa fizikom elektromagnetnih talasa u razlicitim sredinama. Kao posledica riblje oko nema veliki afinitet za razlikovanje boja u smislu detalja, ali boja (kontrast izmedju dve boje) joj pomaze da locira plen. To dokazuje raspored cepica i stapica u mereznjaci (stapici su fizioloski posmatrano, mnogo vise osetljivi za spektar boja – detektuju samo crnu i belu – kao osencena crnobla slika ali nisu dovoljno dobri za formiranje detalja za koje su zaduzeni cepici – detalji i boje). Jos jedan podatak, ribe ne vide boje nocu ili pri slabom osvetljenju, bas kao i mi. Tu ne smemo upasti u nedoumicu ako primetite da nocu neki strimeri npr imaju vecu lovnost od drugacije obojenih. Odgovor se krije u tome sto neki materijali imaju izrazite reflektorne sposobnosti i to je glavni „atraktant” na mnogim vestackim mamcima za ribe. Opet i ovde postoje limiti u zavisnosti od uslova sredine. Ako je voda jako bistra, ima velike reflektujuce sposobnosti, cista pa ima smanjnje apsorbcione sposobnosti, materijali sa izrazitim reflektujucim afinitetima ce uplasiti ribu.
Bitna cinjenica je i to da ribe bolje vide pokret nego detalje. Dokaz za to je raspored cepica i stapica (prica od malopre)...Zapravo kod ljudi, poredjenja radi, cepici su rasporedjeni na obodu mreznjace (zaduzeni za boju i detalje), tako da mi imamo dozivljaj detaljnih slika, mozemo da detektujemo fine i suptilne prelaze izmedju nijansi boja, dok kod riba npr. cepici su rasporednjeni nasumicno duz cele mreznjace u mallim koncentracijama, sto ribama daje dozivljaj da samo primete pokrete obojenih predmeta, ali ne i detalje.
Da bi ovo bilo jasnije zamislite da imate fotocelije rasporedjene u jednoj liniji u duzini od 1 m. Takodje zamislite da su te celije rasporedjene na 20 cm jedna od druge. Ukoliko bi neki obojen predmet „stao” ili se krece ekstemno sporo izmedju dve fotocelije, on nece biti detektovan- nece postojati dozivljaj da on postoji. Ako bi se brzo kretao, vreme izmedju impulsa na prvoj, drugoj, trecoj, cetvrtoj i petoj fotoceliji je smanjeno i „osecanje” o postojanju predmeta je jasno...jer svih 5 celija odasilje signal do nerva, dok u prethodnom slucaju sam jedna ili nijedna u slucaju da je predmet izmedju 2 celije (na 25. cm npr.) Ovo je na mikroskali (u oku) drugacije, tako da ovo NE ZNACI da ribe vide SAMO predmete koji se krecu, vec da ih brze i lake detektuju!
U ovim situacijama veliki kontrast izmedju boja igra vecu ulogu, nego fini prelazi. Mozda ce nekome ovo biti malo naporno za razumevanje, ali verujte da ako zelite da savladate ovo do detalja morate uciti malo vise o fiziologiji oka, performansama fotocelija, biohemiji fotoproteina i biofizci polarizacije membrana...Iskreno, je ne znam sve ovo, ali vas mogu uputiti.
Takodje poznavanje razlicite „aktivnosti „ stapica moze objasniti zasto su predatori (vecina) aktivna pred zoru i predvecerje. Najprostije receno, oni se brze adaptiraju na promenu svetlosnog rezima zbog prisutnih pigmenata koji su razlicito aktivni u prisustvu/odsustvu svetla. Ako se podsetimo da su stapici odgovorni za detekciju svetla ali u smislu detalja, i da cepici za razliku nemeju veliku ulogu u ovom procesu, indirektno mozemo zakljuciti da ribama detalji, kao i fini prelazi boja nisu toliko bitni.

Dakle da zakljucimo neke stvari:
Ribama boje sluze da DETEKTUJU PLEN u varijabilnim sredinama, dok same nijanse boja nisu toliko bitne. Odgovor na Simpsonovo pitanja zasto ista muva, a razlicite nijanse boja imaju razlicit efekat moze da se krije u tome sto riba jednu od muva mozda nije ni mogla da vidi- za nju ta muva nije ni postojala. Jer ako je mozda videla abdomen neke zelene boje, sto je verovatno, dok toraks crvene boja mozda nije videla. Takva situacija za ribu cesto nije informativna Inace nisam rekao da postoje istrazivanja koja su pokazala da vecina riba ne vidi crvenu boju! Ovde opet moramo biti oprezni jer elektromagnetni talasi koji daju efekat crvene boje u razlicitim sredinama mogu imati drugacije efekte. Riba ne mora videti crvenu boju da bi imala dozivljaj da je nesto u njenoj okolini sto ce joj skrenuti paznju na mamac. Ta crvena boja nece biti crvena jer vecina nema cepice za crvenu boju ali stapici detektuju promenu u intezitetu talasa I primecuju kontrast.Za mamac je bitnije da daje veci kontrast od sredine u vecini situacija. Pri tom ne zaboravite da ono sto vi vidite nije isto ono sto riba vidi...Za vas bljestavi crveni strimer nije isto sto i za ribu. Opet ako imate materijla koji je u osnovi crven, a sadrzi delove velike reflektorne moci, riba ce to videti...ali definitivno ne kao sto mi vidimo. Primera radi...cesto vidjamo da ljudi koriste bljestave boje koje nisu prirodne I ribe to rado napadaju...Npr. bljestavo zuto-zelena je dobra jer daje veliki kontrast (to detektuju stapici, a ne cepici), drugo strimeri kombinacije crveno belo je efektivan. E sad, mnogi mogu reci, da sam kontradikoran ali odgovor se krije u tome sto to crveno nece biti crveno, ali razlika u elektromagnetnim talasima koji dopiru sa strimera na fotocelije ribe, primecuju veliki kontrast u smislu belo – sive. To za posledicu ima to da strimer u odnosu na SREDINU je jasno uocljiv entitet.
Kada sam govorio o reflektornim sposobnostima, sada mi pade na pamet primer sa aparatom za proveru falsifikovanih novcanica...Golim okom se ne primecuju razlike ali kada se novcanisa spusti u snop UV zraka, onda mozemo primetiti razne svetlucave rese i druge oblike. Znaci vas materijal bi trebalo da ima dobre efekte u UV rezimu.
Na kontrast utice mnogo faktora jer svaka boja ima svoju kontrasnu, tako da razni uslovi sredine (bistrina vode, zastupljenost reflektornih cestica, brzina toka, turbulencija, doba dana, mesecina, vegetacija, boja dna) daju razlicite efekte...Npr. po izrazitoj mesecini, bolje je pecati na crnu boju jer daje dobru siluetu u odnosu na „blistavo” nocno nebo. Kontrasne muve su bolje kada je svetlosni rezim slab i kada voda ima vecu turbolenciju. Kada je oblacno, „vidljiva svetlost” je manje bitna jer UV zracenje tada ima veci uticaj na detekciju i onda koristite fluoroscentne muve. Kada je izrazito suncano i vedro, visoko kontrasne muve pre ce uplasiti ribu, nego sto ce je privuci...To bi bilo kao da vam neko blica u oci, grubo prevedeno na nasa cula...Zato su prirodne imitacije i sa sto manje kontrasta bolje u toj situaciji. Ne zaboravite da gledate boju dna, kao i neba...sve boje imaju svoju kontrasnu.
Ne treba zaboraviti da ribe imaju razvijeno taktilno culo (ne culo sluha u smislu kao mi ali mogu da“cuju”) i da imaju razvijeno culo ukusa. Zato neke muve koje odstupaju od navedenih primera mogu biti detektovane.
Jako puno faktora utice na to da se riba odluci ili izbegne neki vestacki mamac. Hteo bih da napomenem samo to da su ovo indireknta zakljucivanja na osnovu gradje i funkcije nekih tipova celija u oku u kombinaciji sa fizickim procesima. Svako odstupanje je vredno paznje i posmatranja, ali nemojte smatrati da prvo odstupanje pobija teoriju, vec je to momenat za dobru analizu, sto zapravo na duge staze i unapredjuje kako nauku, tako i ribolov.

Izvinjavam se za duzinu teksta. :wink:

User avatar
flydoc
Zlo sa Vlasini
Posts: 6407
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:20 am
Contact:

Re: Boje?

Postby flydoc » Wed Jun 17, 2009 10:40 pm

Malo podugacak carsav:), sa druge strane veoma koristan tekst za nas ribolovce i vezace. Sa naucne strane nesumnjam da si napisao kako jeste, ne studiras dzaba biologiju. Hvala na odlicnom tekstu!
Image Image

User avatar
brankoogi
guide
Posts: 412
Joined: Wed Oct 01, 2008 5:56 pm

Re: Boje?

Postby brankoogi » Wed Jun 17, 2009 11:41 pm

Svaka čast na trudu. :goodpost:

User avatar
simpson H
simpson H
Posts: 10172
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:09 am
Location: Beograd
Contact:

Re: Boje?

Postby simpson H » Thu Jun 18, 2009 11:49 am

Svaka cast Karambambuli, jedino sto je u tekstu falilo je besplatna reklama "kupujte UV dabinge" :lol:

Sasvim sam siguran da cu ovaj tekst jos jednom procitati, ali na prvu moram da se osvrnem na jedan detalj.

Jedan od najboljih "twistera" za za smudja je krv crveni, nekad smo ga zvali "madjarski" sa silver gliterima. Ako se osvrnem na tvoj tekst i da ribe ne detektuju crvenu boju, dolazim do zakljucka da u ovom slucaju do izrazaja dolazi efekat silver glitera (diskretno svetlucanje i odbljesak) na, za ribu, neutralnoj pozadini. Jesam li u pravu?
"A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

User avatar
Krambambuli_panc
fly fisherman
Posts: 49
Joined: Sun Apr 12, 2009 3:32 pm
Location: Novi Sad-Cacak

Re: Boje?

Postby Krambambuli_panc » Fri Jun 19, 2009 1:51 am

Drago mi je da ce vam mozda koristiti ove informacije. Potrudicu se da objasnim sto jednostavnije, mada citajuci neke tekstove prilicno je komplikovano...

Tako da, Simpsone, odgovor na tvoje pitanje nije jednostavan ali je verovatno da je kako si napisao. Evo par zanimljivosti u vezi sa temom „kako riba vidi”.

Kada govorimo o apsorbciji crvenog dela spektra u vodi, to znaci da on ne ide samo u dubinu (vertikalno), vec ima radijalni efekat..To znaci da ako se crveni vestacki mamac nalazi na 7 m od ribe u horizontalnoj ravni, njegova informativnost je minrna za ribu. Takodje efektivna daljina izmedju crvenog mamca i ribe je manja ukoliko je voda mutnija, tj. dodatno smanjuje vidljivo svetlo. Medjutim kada sam rekao da riba ne vidi crvenu boja, nisam mislio u pravom smislu te reci, vec da crvena boja kao informacija nije nesto informativna za ribu jer priroda crvenih talasa je takva u vodenoj sredini. Tako da pretpostavljam da smudj na 4-5 m dubine u srednje bistroj vodi vidi jedva neku siluetu koja svetluca zbog tih dodataka.
E sad, zasto sam u nedoumici...Mnoge morske zivotinje na velikim dubinama su crvene i to im je odbrambeni mehanizam. Crveno u vazdusnoj sredini je jarko i uocljivo, a u dubokoj morskoj je crno, dok u dubljim slatkim vodama (6-10 m) je uglavnom tamno sivo. Samim tim crvene zivotinje su fakticki crne u velikim dubinama dok su zivotinje druge boje lakse detektovane jer plavi i zeleni deo spektra ide dublje u odnosu na crveni,pa prisustvo i odbijanje tih talasa od zivotinja drugima daje informaciju o njihovoj prisutnosti. Takodje cestice i kristali pomazu talsima male talsne duzine da se sire kroz vodu (plavoj npr. – to je jedan deo u dokazivanju zasto je nebo pa i more plave boje).Ali ni priroda nije toliko jednostavna...Predatori su razvili sopstvene celije koje emituju crveni deo spektra i samim tim detektuju zivotinje iako su crvene. Takodje ove celije pomazu njihovim nosiocima u komunikaciji. Ne znam da li i smudj npr. ima odredjene celije koje imaju to svojstvo. Takodje trebao bih da se potrudim na nadjem radove (ako su uopste i radjeni) na pojedinim vrstama. Ovo kazem jer sve vrste riba razvile su onaj tip cepica koji prima boje koje reflektuje njihova okolina, generalno receno.
Takodje bitna cinjenica je i to da crvena boja (ukoliko je blizu ribe i ne previse duboko) predstavlja signal koji predatorima nagovestava da je plen „povredjen”...Boja krvi, skrga npr. Svaki predator pokusavace da ulozi sto manje energije kako bi postigao cilj da uhvati plen. Zatu su bolesne i ranjene jedinke uglavnom brzo eliminisane iz populacija.
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 210600.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 054735.htm
Evo ko ima vremena naka cita kako je covek napravio „lovnije” mamce. Sustina je da ih je mazao titanijum oksidom koji reflektuje UV elektromagnetne talase (mi ih ne vidimo ali u vodenoj sredini oni se dalje sire u odnosu na ostale talase i tako jednostavno cine da mamac bude uocljiviji).
http://www.halibut.net/What-Fish-See.htm
Primenjena biologija i ovde (obratite paznju na dzig glave namazane ovim preparatom):
http://209.85.129.132/search?q=cache:m7 ... =firefox-a

Nasao sam jos nesto u vezi sa ovim ali postavucu sutra.

Usput da li bi mi neko napisao koje su muve dobre za mrenu i skobalja. Znam da nije u ovoj temi, pa me bar usmerite gde da trazim. :mrgreen:

User avatar
miki-fly
fly fisherman
Posts: 130
Joined: Wed Apr 22, 2009 7:39 pm

Re: Boje?

Postby miki-fly » Tue Dec 15, 2009 11:27 am

Minulog ljeta sam na Tari,u reviru,imao lijep ulov pastrmke od 40cm u sumrak,odnosno skoro noc - oko 20'45h...
Par riba je bilo aktivno na povrsini,i nas trojica smo pokusavali nekih pola sata da ulovimo onu njavecu , ili nam se ona cinika najvecom...
Lovili smo sedzevima,svijetlim jednodnevkama,mravima...uzalud. Na tipet sam vezao bordo jednodnevku,i u prvom zabacaju imao ribu. Tog dana sam i isprovao moj novi komplet Vision #4 od 9ft,i stvarno se nauzivao u borbi sa potocnom pastrmkom.
E sad,da li je ona vidjela boju ili ne......pokupila je upravo bordo musicu,a prezentirane su joj skoro sve boje koje je odbijala da uzme.....?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
sale
master of fly fishing
Posts: 2069
Joined: Mon Apr 30, 2007 8:39 pm
Location: Cacak
Contact:

Re: Boje?

Postby sale » Tue Dec 15, 2009 12:44 pm

miki-fly wrote: Na tipet sam vezao bordo jednodnevku,i u prvom zabacaju imao ribu. E sad,da li je ona vidjela boju ili ne......pokupila je upravo bordo musicu,a prezentirane su joj skoro sve boje koje je odbijala da uzme.....?

To je odlicna boja za predvecerje , kads se menja svetlost uvek treba probati bordo ,tj trula visnja sa zlatnom lametom
bez obzira koja se muva rojila toga dana tj koje je boje bila uvek ce uzeti ovu bordo u sumrak , ovo sam proveravao mnogo puta i na vise razlicitih reka i uvek imao rezultate , jos bolje je kad muvu malo mrdnete pre mesta gde se ocekuje udarac , onda lovite one najvece :wink:
sale-eurofish


Return to “Ribolov”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest