Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Sve vezano za ekologiju i očuvanje reka
User avatar
EsoX
Carp Ninja!
Posts: 3280
Joined: Thu Apr 26, 2007 1:02 am
Location: ...u mulju do kolena!
Contact:

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby EsoX » Sun Nov 16, 2008 8:09 pm

Da se sad vratimo ozbiljno na temu!

Ja bih zaista mnogo radije isao na Drinu pecati muskija i smajlija nego lipca i maladicu, a siguran sam da se i medju nasim ribolovcima (ne govorim samo o musicarima) moze naci i veliki broj ljudi koji bi imali slicne afinitete poput mene... ali svakako ovakav subjektivan stav moze dovesti do katastrofalnih posledica.

Krajnje je tesko sagledati kako sve funkcionise u prirodi, a skoro nemogocu ako se na svet gleda iz subjektivnog ugla.

Priroda vec milionima godina razvija mehanizme za sirenje razlicitih vrsta, a mi smo se tek ispilili i vec bi da se igramo bogova, i to sve na brzinu, jer su nasi zivoti smesno kratki i nemamo vremena da cekamo... Iskreno se nadam da smo samo prolazna viroza na ovoj planeti...

Paradox je sto zbog "lokalne" raznolikosti, na globalnom nivou ustvari uniformisemo svet. Na svu srecu i sam zivi svet je dinamicne prirode pa ume da ispravi i nase greske uvek se nadje nekakva ravnoteza.. samo za sve to treba vremena... ali uvek to bude na neciju stetu... Pojedine zivotinjske vrste upravo i iscezavaju pred nasim ocima.
"Pike looks like, acts like, and is a top-level predator. Just as you are. Flyfishing for pike is a contest between equals." Barry Reynolds

User avatar
simpson H
simpson H
Posts: 10173
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:09 am
Location: Beograd
Contact:

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby simpson H » Sun Nov 16, 2008 9:16 pm

ivandrago wrote:Trebalo bi takodje razmotriti opciju da novonastalom akumulacijom na Drini potope sva sela zajedno sa njihovim stanovnicima(da bi maskiji imali sta da jedu u startu).
Obale jezera bi trebalo naseliti recimo Navaho indijancima ili Aboridzinima. U kombinaciji sa Esoxovim poribljavanjem bi dobili jedinstvenu horor-ribolovno-turistiku destinaciju i nastavili Srpski trend pravljenja najvecih gluposti na svetu.


Ala bi Sena profitirao, mozda bi postao hotelijer :lol:
"A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

User avatar
simpson H
simpson H
Posts: 10173
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:09 am
Location: Beograd
Contact:

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby simpson H » Sun Nov 16, 2008 9:33 pm

EsoX wrote: Pojedine zivotinjske vrste upravo i iscezavaju pred nasim ocima.


Pa zar to ne govori u prilog ranije pominjanoj teoriji evolucije? Cemu zabrinutost? Sa jedne strane i ti si evolucionista a sad zamisli, nije ti po volji iscezavanje vrsta. Nisu one iscezle nego su evoluirale pozitivnim mutacijama :mrgreen:

I da se bre ne foliramo, covek prilagodjava prirodu sebi i tako je bilo uvek i bice uvek. Sebicno? Jeste ali tako je. Nekad se zanesemo i preteramo pa posle pokusavamo da popravimo. Nekad ide a nekad ne. Garantujem da je neuporedivo manje zlo poribiti neku reku nego kupiti autobusku kartu i na taj nacin podrzavati proizvodjace autobusa koji zagadjuju vazduh. Gistro zabrinuti smo za planetu ali spricnemo dezodorans na sebe svakodnevno, upalimo auto, zapalimo cigaru, navijamo da Rusi pobede Amere u nuklearnoj trci (ili obrnuto), ubijemo komarca na zidu, pisamo u solju iako znamo da to ode u reku. Upallimo sijalicu kad padne mrak a onda sednemo i pljujemo energetski lobi i graditelje hidroelektrana...
Ono ne kazem da ne treba malo i pripaziti, ali nemamo ni moralno pravo za mnoge stvari.
"A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

User avatar
ekoljuba
Moderator
Posts: 1321
Joined: Mon Feb 25, 2008 1:59 pm
Location: NS-BG

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby ekoljuba » Sun Nov 16, 2008 10:32 pm

simpson H wrote: Nisu one iscezle nego su evoluirale pozitivnim mutacijama :mrgreen:


To se zove paeudoizumiranje! Npr. ako mladica u buducnosti evoluira u neki oblik ali nemas jasnu razliku u vremenskom kontiniumu gde prestaje jedna a gde pocinje druga vrsta!
A ako mi ribolovci udruzenim snagama sa dinamitasima i razaracima reke potepamo sve mladice to je izumiranje! :mrgreen:


simpson H wrote: Garantujem da je neuporedivo manje zlo poribiti neku reku nego kupiti autobusku kartu i na taj nacin podrzavati proizvodjace autobusa koji zagadjuju vazduh.


Gresis u ovoj oceni! Na globalnom nivou broj jedan uzrok je unistenje stanista a za njim slede unosenje novih vrsta, globalne klimatske promene....itd. Proveri ako mi ne verujes!
"Srbija je keva! Cuvaj kevu da ti duze traje!"

User avatar
ekoljuba
Moderator
Posts: 1321
Joined: Mon Feb 25, 2008 1:59 pm
Location: NS-BG

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby ekoljuba » Sun Nov 16, 2008 10:33 pm

EsoX wrote:Da se sad vratimo ozbiljno na temu!

Ja bih zaista mnogo radije isao na Drinu pecati muskija i smajlija nego lipca i maladicu, a siguran sam da se i medju nasim ribolovcima (ne govorim samo o musicarima) moze naci i veliki broj ljudi koji bi imali slicne afinitete poput mene... ali svakako ovakav subjektivan stav moze dovesti do katastrofalnih posledica.

Krajnje je tesko sagledati kako sve funkcionise u prirodi, a skoro nemogocu ako se na svet gleda iz subjektivnog ugla.

Priroda vec milionima godina razvija mehanizme za sirenje razlicitih vrsta, a mi smo se tek ispilili i vec bi da se igramo bogova, i to sve na brzinu, jer su nasi zivoti smesno kratki i nemamo vremena da cekamo... Iskreno se nadam da smo samo prolazna viroza na ovoj planeti...

Paradox je sto zbog "lokalne" raznolikosti, na globalnom nivou ustvari uniformisemo svet. Na svu srecu i sam zivi svet je dinamicne prirode pa ume da ispravi i nase greske uvek se nadje nekakva ravnoteza.. samo za sve to treba vremena... ali uvek to bude na neciju stetu... Pojedine zivotinjske vrste upravo i iscezavaju pred nasim ocima.


Sjajan post Dane! :goodpost:
"Srbija je keva! Cuvaj kevu da ti duze traje!"

User avatar
sale
master of fly fishing
Posts: 2069
Joined: Mon Apr 30, 2007 8:39 pm
Location: Cacak
Contact:

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby sale » Sun Nov 16, 2008 11:02 pm

A gde zape bas za Drinu ,kad ti maskiji i ono drugo mogu da zive i u barustini i nekoj od toplijih reka?
Jel ti smeta nesto Drina i lipljan i mladica ?
sale-eurofish

User avatar
simpson H
simpson H
Posts: 10173
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:09 am
Location: Beograd
Contact:

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby simpson H » Sun Nov 16, 2008 11:53 pm

ekoljuba wrote: Gresis u ovoj oceni! Na globalnom nivou broj jedan uzrok je unistenje stanista a za njim slede unosenje novih vrsta, globalne klimatske promene....itd. Proveri ako mi ne verujes!


Kako gresim brate, nemoj da si bukvalista! U prevodu, prihvatas uzrok broj jedan a boris se protiv uzroka broj dva. Ako si prihvatio gradnju Pancevacke rafinerije, vadjenje uglja iz Dunava kod Kovina, zelezaru Smederevo, basen Kolubara i jos bezbroj slicnih primera, imas li moralno pravo da ucestvujes u daljoj diskusiji?
Opet ne mislim bukvalno, ali hocu da kazem da za mnogo gore zlo (pazi izraz :lol: ) sedimo skrstenih ruku a pravimo vrhunsku dramu za poribljavanje. Ili je to linija manjeg otpora?
Slazemo se svi da za poribljavanja treba pitati strucnjake i ne sprovoditi samoinicijativno tek tako ali malo vise konkretnih inicijativa treba da dolazi i od samih strucnjaka (opet primer Nisave). Treba naravno u obzir uzeti i sve faktore (i opet ledena Nisava) a ne tvrdoglavo se drzati principa "ne i ne"!
"A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

User avatar
ekoljuba
Moderator
Posts: 1321
Joined: Mon Feb 25, 2008 1:59 pm
Location: NS-BG

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby ekoljuba » Mon Nov 17, 2008 12:15 am

Pa ja mislim da smo se u principu razumeli oko Nisave i cele te problematike! :?:
Nego samo hocu da naglasim da i ako to nama izgleda manje vazno unosenje stranih vrsta je podjedak pa i veci problem od svih ostalih nama na ocigled vecih problema mada i to jako zavisi od slucaja do slucaja! E sad da ne ispadne da previse preuvelicavam znacaj introdukcije. Izgradnja brane spada u unistenje stanista i definitivno je jedan od najozbiljnih problema!
"Srbija je keva! Cuvaj kevu da ti duze traje!"

Alexa
master of fly fishing
Posts: 1641
Joined: Mon May 07, 2007 1:57 pm

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby Alexa » Mon Nov 17, 2008 12:28 am

Ajde ti lepo, dečkiću (ekoljubo), završi taj fakultetčić, pa posle toga napravi neku analizu (tzv. long time follow up) od nekoliko godina, vezano za temu, pa potom na osnovu rezultata svoga rada odbrani magistarsku tezu. A onda ćuti jedno vreme (nekoliko godina!) jer za to vreme treba da pratiš efekte svoje hipoteze, koja magisterijumom treba da se dokaže. Tek ako se hipoteza dokaže (posle nekoliko godina) a ti fino prijavi i doktorsku disertaciju na istu temu! Nešto će se sigurno izroditi. Mora se izroditi, šta god bilo!
Ali, batice, nemoj da kenjaš iz studentske klupe kao grlica! Jer studenti su uvek bili i biće samo - studenti!

Dakle, usmeri svoju energiju (dragocenu, neospornu i mladalačku) na pravi način - time što ćeš, za početak, ispolagati ispite koji su pred tobom. Pa onda diploma, pa potom analize (daj Bože one prave, bazirane na sopstvenom iskustvu i rezultatima - kakve god one bile na kraju!) i sve ostalo što ide posle toga ...

Samo ne ke**j više, majke ti ...

Iskreno i nikako drugačije,

Aco Ivanović.

User avatar
ekoljuba
Moderator
Posts: 1321
Joined: Mon Feb 25, 2008 1:59 pm
Location: NS-BG

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby ekoljuba » Mon Nov 17, 2008 12:47 am

E pa Aco malko si se zaleteo sa kritikom jer kroz mesec eventualno dva diplomiram, a i kao student vec slakam u svojoj struci.! :P A ako mislis da "kenjam" napamet i bez dovoljno znanja to je tvoj problem! Moje misljenje je da posedujem sasvim solidnu osnovu da "kenjam" na ovu temu pogotovo sto mogu da ostavim svoju ribolovacku strast po strani i da racionalno i realno sagledam ove probleme.
"Srbija je keva! Cuvaj kevu da ti duze traje!"

Goci
guide
Posts: 302
Joined: Thu May 03, 2007 6:37 pm
Location: Niš

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby Goci » Mon Nov 17, 2008 12:56 am

@Alexa - Ja u postovima ekoljube ne videh nikakvu kenjažu. On samo iznosi svoje mišljenje na običnom forumu, a ne na naučnom skupu, i za to mu ne treba nikava diploma. I ja nemam diplomu koja mi daje za pravo da pričam o ekologiji i ihtiologiji, već jednu drugu diplomu, koju u ovim pričama ne vredi ni prebijene pare. Ako jednog dana i završim doktorske studije koje sam upisao (što se najverovatnije neće desiti), opet ću, što se drugih nauka tiče, biti običan laik. I opet ću sebi dati za pravo da ponešto lanem iz tih, meni po struci, tuđih oblasti. Za učestvovanje u običnim forumskim pričicama ne treba imati diplomu. Ili možda grešim?
komme kyra kommekommekomme kyra

User avatar
EsoX
Carp Ninja!
Posts: 3280
Joined: Thu Apr 26, 2007 1:02 am
Location: ...u mulju do kolena!
Contact:

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby EsoX » Mon Nov 17, 2008 1:28 am

sale wrote:A gde zape bas za Drinu ,kad ti maskiji i ono drugo mogu da zive i u barustini i nekoj od toplijih reka?
Jel ti smeta nesto Drina i lipljan i mladica ?



Sale verujmi da nisam bas slucajno pomenuo Drinu, mladicu i lipljana!
"Pike looks like, acts like, and is a top-level predator. Just as you are. Flyfishing for pike is a contest between equals." Barry Reynolds

Alexa
master of fly fishing
Posts: 1641
Joined: Mon May 07, 2007 1:57 pm

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby Alexa » Mon Nov 17, 2008 9:25 am

ekoljuba wrote:E pa Aco malko si se zaleteo sa kritikom jer kroz mesec eventualno dva diplomiram, a i kao student vec slakam u svojoj struci.! :P A ako mislis da "kenjam" napamet i bez dovoljno znanja to je tvoj problem! Moje misljenje je da posedujem sasvim solidnu osnovu da "kenjam" na ovu temu pogotovo sto mogu da ostavim svoju ribolovacku strast po strani i da racionalno i realno sagledam ove probleme.


Ljubašine, alohtoni ekoteroristo! I to introdukovani :lol:
Upecao si se! Obično uputim po koji pridev ili glagol onome koga simpatišem, to dobro znaju moji bliži prijatelji ... Iskreno, u svakom tvom postu nađem barem jednu rečenicu vrednu pažnje i to je za svaku pohvalu!

Knjigu u šake i završavaj fakultet pa se vidimo prvom zgodnom prilikom!

Uzdravlje,

Aco.

P.S. Goci, potpuno se slažem sa tobom!

User avatar
ekoljuba
Moderator
Posts: 1321
Joined: Mon Feb 25, 2008 1:59 pm
Location: NS-BG

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby ekoljuba » Mon Nov 17, 2008 1:57 pm

Aco nisam uzeo nista za zlo ipak je ovo forum a i kritika je jako cesto dobra stvar, tera na razmisljanje! :?: I u zivotu smatram za prave prijatelje one koji znaju da upute kritiku. Poz. :wink:
"Srbija je keva! Cuvaj kevu da ti duze traje!"

User avatar
simpson H
simpson H
Posts: 10173
Joined: Thu Apr 26, 2007 12:09 am
Location: Beograd
Contact:

Re: Introdukcija alohtonih vrsta!?! Za i protiv?

Postby simpson H » Mon Nov 17, 2008 2:00 pm

Goci wrote:Za učestvovanje u običnim forumskim pričicama ne treba imati diplomu. Ili možda grešim?


Pa kad nema diplomiranih forumologa , ali smo na putu da napravimo i takav fax. :lolol:
"A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.


Return to “Ekološke teme”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests